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2013-04-25 19:35:46 Marco86: @eagle1, io di mestiere oltre che il commerciante artigiano faccio proprio quello dell'immobiliare (anche se non dell'agente, affitto solo le mie case, non per conto terzi) e ti posso assicurare che di famiglie in affitto ne ho tante, in certi casi da più di vent'anni, la mia inquilina che è qui da di più come affittanza famigliare è entrata in una mia proprietà nel 1974, l'affittanza commerciale più antica invece è del 1976. Perché nessuno di loro in questi ormai 40 anni ha deciso di comperare? Per tutte le ragioni spiegate da lugg e da me nell'articolo qui sopra, la signora che c'è dal 74 ad esempio a spesa zero nel corso degli anni ha avuto bagni e cucina nuovi, caldaie imbianchino ed elettricista senza dover sborsare un euro (o lira) nel contempo quando si è trovata in difficoltà economiche ha sempre avuto un canale "privilegiato" con cui interagire, discutere il problema e cercare di risolverlo (cosa che quando l'interlocutore è una banca non è sempre facile), avrebbe avuto la prelazione se avessi deciso di vendere e quando ha un problema di qualsivoglia tipo può contare sul padrone di casa per risolverlo (anche quando toccasse a lei pagare non deve cercare chi le fa il lavoro, chiama noi espone il problema e le viene mandato l'operaio a risolvere nel giro di 24/48 ore). Certo che se avesse avuto 30.000.000. di lire nel 74 le sarebbe convenuto acquistare, ma non li aveva, guadagnava i famosi 305.000 del contratto livello operaio (anzi meno visto che stiam appunto parlando del 74 e non dell'80), all'epoca è entrata con contratto di equo canone (primo contratto dovrei cercarlo ma credo si parlasse di 70.000 lire al mese) che volevano dire circa un terzo del suo stipendio, e coi due terzi restanti ci ha vissuto, ha fornito cure ad un figlio con problematiche ed è stata bene. Non dico mica io sono un proprietario di casa fatto in una certa maniera, ma comunque la legge e le normative impongono a tutti di comportarsi più o meno come facciamo noi, anche se spesso l'inquilino non lo sa e si arrangia pigliandola nel sedere!
E' vero che nell'articolo abbiamo generalizzato tante cose, ma secondo me tu hai perso di vista l'obbiettivo (o forse l'articolo non l'ha spiegato bene) , che non era dire che NON CONVIENE acquistare casa, ma che NON CONVIENE più come era negli anni 70 e 80, e che il mito della casa di proprietà è qualcosa di sempre meno attuale, ( ovvero si può stare molto bene anche in affitto, seguendo semplici regole)
Esattamente come il mito del "tutto è raddoppiato" o "si stava meglio vent'anni fa" e tante altre cazzate che sentiamo tutti i giorni!
Avere una famiglia in una casa in affitto oggi come oggi è "più" sicuro che in una casa di proprietà , non hai spese impreviste, e non rischi di andare in rovina "solo" perché hai perso il lavoro o altre sfighe della vita! Sai in anticipo quali saranno TUTTI i tuoi costi necessari per vivere e puoi pianificare i prossimi dieci anni con tranquillità , quando sei proprietario questo è diverso, meno facile, e te lo dico da proprietario di svariati immobili, conosco tutte le sfighe possibili che possono avvenire ad una casa, TUTTE! A partire se vogliamo andare in tragedia da quel che mi è costato mettere in sicurezza le facciate dopo il terremoto di quest'anno...io lo faccio di mestiere e ho i fondi per risolvere, tu che hai il mutuo e che tutto quel che guadagni lo metti li come fai? Vai in hotel o svendi, perché rifare la facciata di una casa può costare dai 20 ai 90 mila euro, e se il Comune dice che per colpa di neve, terremoto, intonaco che cede, la tua casa non è in sicurezza te la transennano e sono tutti azzi tuoi. Non pensiamo a se le tubature (successo l'anno scorso) che colbachecano la casa alla fognatura sono del tipo vecchio che arrugginisce dopo un certo periodo d'anni, anche li la cifra varia da se devi disfare muri o meno, ma comunque non meno di 8000/10000 euro per rifare l'impianto, e sul "lungo" termine dei 20 anni sono tutte sfighe che possono capitare (e qualcuna capita sempre). E vanno messe in conto, e sono tutte spese che non rivedrai mai più una volta che deciderai di vendere!
Veniamo invece al discorso se non paghi più il mutuo: è vero che di partenza non ti posson sbatter fuori, però possono fare molte altre cose (specie se non riesci a rinegozioare il mutuo o a traslarlo su di un'altra banca) per cui come prima cosa danno la pratica ad un agenzia recupero crediti (spesso di proprietà della stessa banca indi per loro a costo zero) che prima ti subisserà con richieste di pagamento e multe sugli interessi che devi alla banca sempre più alte che andranno a sommarsi ai tuoi debiti verso di loro, facciamo che devi 12 rate da 800 euro (che sarebbero 9600) beh quelle rate se non paghi in breve diventano 16000, e continuano ad aumentare finché non le saldi. In base all'istituto bancario passato un certo limite del tuo debito nei loro confronti procederanno al pignoramento, la casa di cui hai già pagato acconto e prime rate lentamente (anche se come dici tu è in parte tua) verrà ipotecata dalla banca, finchè il tuo credito non sarà di troppo inferiore al debito Poi nel caso non si sblocchi nulla si procederà all'atto esecutivo e la casa ipotecata verrà venduta all'asta, se la cifra raggiunta copre il tuo debito bene, altrimenti (volendo) la banca può decidere di pignorare tutto ciò che vuole (o quasi) a copertura del debito anche beni mobili o lo stipendio, e ti assicuro eagle1, succede molto più spesso di quanto si creda. Nel caso tu fossi in affitto e avessi gli stessi problemi economici il massimo rischio che hai è che in 6 mesi ti mandino via di casa, i mobili restan tuoi, la macchina pure, e il proprietario per rivedere le mensilità che gli devi ha solo la possibilità che tu abbia una busta paga da utilizzare, altrimenti dovrà inseguirti tutta la vita tramite avvocati (che gli costano) per conoscere la tua vita fiscale futura e intervenire quando avrai beni sufficienti da ripagare il dovuto (a conti fatti ti assicuro che per il proprietario tutto ciò è impensabile, perché il rischio è di spender più in avvocati e tribunale della cifra che tu gli devi, indi lascia stare e ci rimette solo ciò che tu gli devi senza rischi aggiuntivi)! Non sto semplificando nulla, sto raccontando quella che è la realtà dei fatti oggi come oggi nel centro nord Italia!]]>
2013-04-25 19:35:46 Fabiovolo: We hear of rising energy costs for electricity, gas and telecommunications as well as the rising temperatures that signify global warming. Alternatives must then be found and then used so as to enjoy higher monetary savings on one hand and lower carbon emissions on the other hand.
FILTH - Official Redband Trailer (NSFW)
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2013-04-25 18:21:36 Eltos:
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2013-04-25 17:26:13 Pippo:
2013-04-25 17:26:13 Gennaro: One very important thing you should keep in mind is that however, email marketing has evolved; it will always remain a continuing learning process. Remember that everything is fluid here, what suits the conditions today may be useless tomorrow. This should mean that to play smart, you must have with you an adaptable strategy and be flexible enough to change your approach.
2013-04-25 17:26:13 Pelella: Opening your eyes to the true benefits of effective email marketing programs can help achieve business results. It is through the right email marketing strategies that you can maximize your email marketing efforts and reach the right people who will be truly interested in your products and services.
2013-04-25 17:26:13 Pippo: Email articles from Article Submission Directory - Easy Article Submit
DRINKING DONKEY S****N TOO NSFW FOR NBC`s FEAR FACTOR!!
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2013-04-25 17:11:53 Pelella:
2013-04-25 17:11:53 Lore: Offshore server hosting is ideal for reducing the capital costs and operating expenses associated with IT systems. This allows businesses to avoid the typical cost barriers to entry when implementing their business plans online.
2013-04-25 17:11:53 Paztso: Socialblog scritto da geek.
2013-04-25 17:11:53 Baz: How does a small business owner decide on web hosting packages with so many choices available; find tips on how to simplify the process.
2013-04-25 17:11:53 Paztso:
Minecraft: Hunger Games w/Mitch! Game 137 - WTF Hunger Games!
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2013-04-25 16:13:43 Baz: Many smokers believes and trusted hypnosis as the most effective tool to stop smoking. There are lot of way to avail and get a free hypnosis, its just a matter of research on the internet and you might get rid the smoking in no time.
2013-04-25 16:13:43 RicardoBios: One of the great advantages of using a hypnosis is to help you control your smoking habit and will stop it successfully. Aside from quitting your bad habit, hypnosis also helps you to have better life.
2013-04-25 16:13:43 Enzo:
2013-04-25 16:13:43 Antonio: The International Institute of Tantra is a global initiative to bring together different aspects of tantra and make it palatable and accessible to the average individual. Read on to find out more!
2013-04-25 16:13:43 Paztso: Considering the rather intimate nature of some tantric therapies, such as massage and meditation, it is very helpful to have a therapist with a modicum of integrity. Read on to find out more!
2013-04-25 16:13:43 Furore:
League Epics - Cloney 2012
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2013-04-25 15:57:58 Cris5:
Les plus grands tubes Version Algérienne lol (à ne pas rater !) - ADEL & LOTFI
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2013-04-25 13:45:17 Gennaro: Email marketing is indeed one of the best ways to achieve success as an internet marketer. But you have to make sure that you are fully aware of the different tips that will help you in improving the effectiveness of each of your campaigns. By learning the basics of marketing through your mailing list, then you will be on your way towards making this method work to your greatest advantage.
2013-04-25 13:45:17 Marco86: The role of email marketing is not just in promoting a business to increase sales. Nonprofit email marketing can also benefit non-profit organizations that are determined to fight for a particular cause. This kind of email marketing is used by these organizations in order to garner support and help from the people who share the same passion in making a stand for the causes they believe in.
2013-04-25 13:45:17 Cacavale: In the world of email marketing, preserving your name and the promises you offer to your market means so many things. You really have to play the rules of the game faithfully and stay away from the "spam" effect. If you put our heart and mind in it, then you should see yourself reaping the same good results that many businesses have enjoyed for so long already.
League of Legends Dance of Champions
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2013-04-25 12:04:13 Giamini: Socialblog scritto da geek.
2013-04-25 12:04:13 Kayne:
â–º WTF Is... - Card Hunter (Beta) [Direct Feed] (PAX Edition) ?
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2013-04-25 10:01:29 Mattia:
2013-04-25 10:01:29 Antonio: @perymgael, sono aspetti di carattere sociale e della qualità della propria vita, per esempio muovere una famiglia con 2 figli non è facile se considerate tutte le implicazioni del tessuto sociale, ed è ovvio che sono cose che si prendono in considerazione solo quando c'è una reale motivazione (economica, di carriera, di sensibile miglioramento della vita, etc). Quindi chi compra casa e lo fa per tenerci dentro una famiglia (adeguata ai metri quadri @lugg lo giuro!) TENDENZIALMENTE fa meglio a comprarsi una casa. Anche se nel caso poi di doverla lasciare per presunte problematiche o occasioni di vita, rimane un fardello da dover gestire (vendere per esempio, a meno di non deprezzare l'immobile, ora è impossibile, e se hai bisogno di liquidità in fretta...). Però questi sono alcuni dei tanti aspetti, ma ce ne sono anche tanti altri economici che non sono stati toccati nell'articolo per esempio la differenziazione tra il calcolo degli interessi nei mutui. Mi spiego meglio, quando comprai casa, nel 2007, situazione economica pre-crisi ed Euribor già bello alto sui 4.5, TUTTI gli istituiti volevano farmi un mutuo a tasso fisso con un interesse aggiunto di 1,5, cosa che io mi sono ovviamente rifiutato di fare, preferendo un tasso variabile sull'Euribor a 6 mesi. Di fatto, conoscendo l'Euribor era abbastanza probabile che negli anni seguenti sarebbe drasticamente sceso, data la sua natura, rimanendo nei valori in cui ha sempre veleggiato. I primi anni di un mutuo sono i più difficili statisticamente, la maggior parte di quelli che vanno insoluti lo fanno nei primi 2 anni. Io i primi 2 anni ho pagato sensibilmente meno di quanto avrei pagato un mutuo a tasso fisso. All'inizio della la crisi, con l'Euribor a 6 mesi mi sono potuto preparare economicamente ai mesi duri che sarebbero venuti, ovvero quei 9 mesi con l'Euribor che schizza ad oltre 5 e passa, alzandomi la rata in maniera molto sensibile (molto sensibile). In realtà , però le rate altissime che ho pagato per un pò se andiamo a confrontarle con quelle del tasso fisso sono solo di POCO più alte, e quelle le avrei dovute pagare, SEMPRE. Successivamente l'Euribor è crollato, ed è rimasto dov'è tutt'ora, e stagna tra 0,9 e 1,1. Da anni ormai. Quindi io, da anni, pago di mutuo poco meno di 2/3 della rata iniziale del mio tasso variabile, che è pochissimo. Talmente poco che facendo un rapido sondaggio tra gli amici praticamente io da anni pago di mutuo la stessa cifra che molti miei amici e conoscenti (con figli) pagano di affitto per proprietà anche sensibilmente più piccole e con meno utilità . I figli e la famiglia li hai, da qualche parte devi vivere, magari sono nella fase finale dei trenta o inizio quaranta, magari dipendenti, continui a spendere soldi per affitto, ma in realtà stai buttando soldi dalla finestra. Ora ovviamente quello che penso è che la vera strategia è sapere cosa si vuole fare nella vita e pararsi sempre il culo ove sia più possibile, quindi, come diceva @insane78 è molto importante anche non cadere nel mito al contrario, secondo i quali, stare in affitto è sempre e comunque conveniente.]]>
2013-04-25 10:01:29 Cris5: @insane78 e @lugg), ho letto l'articolo oggi, ma non mi andava di scrivere come primo commento sperando che qualcuno lo facesse al posto mio.
tutte le belle parole di @lugg e @maicolengel hanno una certa validità , ma sembrano tanto un "mito al contrario"... come si sfata un mito? creandone uno opposto con risonanza maggiore.
La regola del VAN è una regola valida, ma non esatta. Ricordiamoci che stiamo parlando di previsioni, sia che compriate una casa, sia che compriate i BtP. Anche i Greci che 10 anni fa hanno comprato titoli dello stato parlavano che uno stato non può fallire.
Ma veniamo a calcoli più precisi e meno farneticazioni:
se hai un investimento da fare con cui devi pagarti l'affitto devi calcolare due cose: l'inflazione (come già fatto notare) e le tasse; la prima intorno al 2.5% e la seconda al 12,5%; il che significa che se devi pagarti un affitto di 400,00€ (forse un bilocale) devi avere qualcosa che ti rende 470.60€; calcolato su un anno significa circa 5.647,20€ lordi. In linea generale i tassi BtP sono intorno al 5% annuo su 10 anni, il che implica che bisogna investire 112.944€. Ora valuta se acquistare o affittare.
In termini economici, probabilmente pagare un affitto è molto più conveniente della casa, esattamente come hanno detto gli autori dell'articolo: niente mutuo con grossi interessi, possibilità di scegliere la casa vicino al lavoro per ottimizzare i tempi e i costi di trasporto e bla bla bla... ma attenzione:
la casa, come qualsiasi altro bene venduto sulla faccia della terra ha un valore intrinseco che si chiama UTILITÀ (come accennato nell'articolo), che non è però una cosa marginale, bensì una cosa principale.
Il possesso di un bene ha un effetto sull'essere umano diverso dal semplice affitto e un geek lo sa bene, altrimenti non ci sarebbe proprio necessità di accumulare giochi di 40 anni fa e fare collezioni di questo oggetto o di un altro. Le cose una volte usate potrebbero essere benissimo buttate via. La casa non è da meno. Il possedere una casa da comunque un senso molto più importante del semplice oggetto in mattoni, un senso che ha un valore non misurabile: buttare giù un muro, tirarne su un altro, mettere delle mensole, appendere dei quadri, pitturare, fare un openspace, cambiare la porta, le tapparelle, gli infissi, la cucina.... questi sono tutti aspetti che valgono il sacrificio e non sono da poco conto.
Sostanzialmente possedere una casa o andare in affitto è una questione di Utilità . Dipende non dal VAN, ma dal NAV (Necessità che Avete Voi) :P
valutate pure se acquistare o affittare, sappiate solo che se avete dei soldi che vi fruttano un ritorno economico e avete un lavoro, io vi consiglio di comprare, pagare il mutuo e ammortizzare tutto con i soldi che vi da l'investimento. dopo 20 anni avrete una casa e il capitale investito :)]]>
2013-04-25 10:01:29 Kayne:
2013-04-25 10:01:29 GigaB: Currently No Article
2013-04-25 10:01:29 McLol: